Потекла крыша

[Roi]

Стало капать с потолка, вылез на чердак и вижу:
На крыше в доме настлан двойной слой изовера и сверху материал - пленка (не знаю, как называется), который из дома воздух не выпускает, а в дом наоборот.
В результате за зиму под этой пленкой скопился конденсат в виде снега и льда и с наступлением тепла все это стало стекать и капать! Настоящий Ахтунг! Чего теперь делать - обдирать все это добро, кидать доски и шлак (опилки), пока дожди не начались?

[Апоссум]

Это скорее всего подкровельная диффузионная пленка Ютафол. Она должна наоборот влагу из дома выпускать и воздух тоже, а в дом не пускать)
Наверное она кверх ногами лежит)
Надо снять просушить теплоизоляцию и пленку перевернуть. На чердаке лучше сделать вентляцию) и хорошо его проветрить)

[Roi]

Да, блин, скорее всего так. Завтра полезу гляну...

[Творец]

Немного не понятна конструкция. По правилам со стороны тёплого помещения должна быть пароизоляция, в ней не должно быть отверстий и причём все швы проклеены мастикой ( для рубероидной) или скотчем (современные плёнки), затем теплоизоляция и со стороны улицы ветрозащита или диффузные плёнки. Если пароизоляция "дырявая", то образование конденсата никак не предотвратить.

[Roi]

Да, сделано не по правилам, к сожалению.
Снизу вверх: ГСЛ, полистирол, изовер (2-й слой), затем эта самая пленка (вверх ногами)
Вообще, давно пришел к выводу - что бы кто ни делал в доме - строители, сантехники и пр. - надо ВСЁ дотошно проверять и буквально ВСЕ процессы на ВСЕХ этапах контролировать. НИ РАЗУ еще мне никто ничего не сделал так, чтобы не было претензий, мать их так! (На эмоциях, потому что с утра обдирал на чердаке всю эту хрень)
Творец, а пароизоляция из чего делается, из обычной пленки?

[Творец]

Раньше использовали рубероид. Сейчас есть специальные пароизоляционые плёнки, неделю назад видел в магазине "Стройка" на Красной Звезде. Обычная плёнка имеет малую долговечность, использовать можно, но как она будет выглядеть через 10-15 лет никто не даст гарантии. Именно по этой причине применяют заводские, с гарантированными параметрами по долговечности, прочности и изолирующим свойствам. Ещё раз напомню о герметичности стыков. Видел весеннюю капель в модульном здании, горе-подрядчики пароизоляцию сделали, ещё поудивлялись, что у них скотч неиспользованный остался, типа зачем он нужен. Здание отстояло зиму, а весной побежало изо всех швов и отверстий в панелях

[Roi]

Спасибо, но я вот что еще хочу узнать - эта пленка - просто типа полиэтилен, или по свойствам тоже - к примеру - воздух пропускает, а пар - нет? Иначе ведь жди парникового эффекта - нет?

[Roi]

Погуглил. У меня, в общем, дважды лажанулись - положили пароизоляцию поверх теплоизоляции, да еще вверх ногами - придурки!

[Temny Knyaz]

[Temny Knyaz]

[Апоссум]

[Roi]

Т.е. все же можно обойтись без пароизоляции - утеплитель и диффузионная пленка сверху?
А если такой бутер (снизу вверх): ГСЛ, полистирол, пароизоляционная пленка и далее теплоизоляция? Просто мне поверх полистироловых плит было бы удобней. Но с вентиляцией пароизоляции тогда не очень...

[Творец]

Я прикинул расчётами (не знаю толщины всех элементов контструкции покрытия), но при всех вариантах "точка росы" находится в пенополистироле. Вообще пенополистирол имеют низкую паропроницаемость, но есть швы между плитами . Поэтому если пароизоляцию сделать по пенополистиролу, то в швах между пеностирольными плитами будет образовыватся конденсат и намерзать на нижней поверхности пароизоляции (при одинаковой толщине пенополистирола и минваты, в уровне пароизоляции, при температуре на улице ниже -30 градусов, будет от -10 до -14 град). Поэтому пароизоляцию необходимо разместить под пенополистиролом. Вентилировать пароизоляцию нет смысла, она будет находится в зоне с температурой выше 11 град (это "точка росы") и конденсата там не будет, а все слои выше будут отсечены от влагонасыщенного воздуха пароизоляцией и влаге там взяться неоткуда, тем более при нашем сухом климате.

[Roi]

Большое спасибо. А если швы между плитами пропенить, это существенно ничего не изменит, очевидно...

[Апоссум]

Чёт не то)))
Ну для начала откуда берётся влага?
Понятно что из помещения, проходит сквозь перекрытие, тк тёплый воздух поднимается вверх, пар и воздух легче проходят через потолок, чем через стены. Очевидно, что раз влага скапливается в таких количествах, что замерзает и потом течет, то и влажность воздуха в доме скорее всего повышенная, особенно под потолком верхнего этажа, тк там и самая высокая температура в доме. (вентиляции в доме как я понимаю совсем нет).
Далее влага проходит сквозь перекрытие в виде пара, и встречает барьер в виде полистирола, который как правильно сказанно обладает низкой паропроницаемостью. Сначала в швах, а потом и под полистиролом он замерзает, отчасти еще и потому что сверху пленка не даёт влаге выйти наружу.
Точка росы конечно где то в слое теплоизоляции на чердаках она обычно толще тк места хватает и бывает и 20 см стекловаты ложат. А вот температура на чердаке может быть разная. У меня например было теплее, чем на улице градусов на 15, благодаря теплопатерям дома, наличию дымовых труб и ветрозащите. Но все зависит от конструкции чердака. Может так случится, при определённых конструкциях и расположении дома относительно преимущественного направления ветра, что на чердаке и -45 легко будет. Где тогда будет точка росы? ХЗ))
Допустим делаем пароизоляцию сразу над перекрытием под пенополистиролом. Что тогда? Влажность повышенная. Диффузия пара сквозь перекрытие прекратится только отчасти тк с одной стороны есть пароизоляция и воздуги и влае некуда идти, а с другой есть само перекрытие и из чего оно? Допустим это плита железобетонная) Тогда она сама способна сосать влагу из воздуха в помещении, это во первых тк бетон очень гигроскопичен. Потом плита опирается на стену обычно выше слоя теплоизоляции если он есть в стене и поэтому концы плиты будут слегка подъмерзать, (как я понимаю контур чердака не утеплён). к тому же в плите есть пустоты в которых влажность воздуха достаточно быстро поднимется и точка росы будет уже там. С потолка может течь и не будет, но плесень очень может появиться)
Допустип перекрытие из дерева. Тут попроще- дерево просто разбухнет слегка но может и гнить если не обработанно против гниения.
При всем при этом оставшаяся влага в помещении (та которая не прошла через пароизоляцию) пойдет сквозь стены, и все будет зависеть от конструкции стены, опять же возможна плесень на северных стенах.

Короче, если применять в строительстве пенополистирол то вентиляция должна быть по любому.
Или бороться с влажностью другими способами.
Разово бороться с влажностью можно таблетками СТОПВЛАЖНОТЬ или концентрированной серной кислоты грам 200 в 3х литровую банку налить и поставить во влажном помещении. Но это не выход на постоянку(((

А по своему опыту могу сказать что 15 см изовера и дифузионная пленка сверху стоят 15 лет. Влаги пока не наблюдал. Она беспрепятственно проходит на чердак и выносится ветром.