Елена Стефанович

Re: Елена Стефанович

Сообщение GIR » 20 апр 2011, 11:50

a_kor писал(а):
GIR писал(а):Циничный смех свергает идеалы, топчет святыни и способен обесценить все.


идеалы государства-казармы и спартанские ценности мне не близки...

Будьте терпимы к чужим идеалам.
Не так как у вас не значит плохо.
GIR
 
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 15:28

Re: Елена Стефанович

Сообщение Соль » 20 апр 2011, 11:54

Патрина писал(а):С Декабристкой полностью согласна.
Почему наше ТВ стаким удовольствием многократно мусолит и пережевывает всякую мерзость? Считается, что дело в рейтинге. Мне кажется, у Стефанович примерно так же - расчет на рейтинг.

Не, тут дело не в рейтинге. тут обработка мозгов. Чтоб население радовалось, что еще живо. Я про ТВ.
"Уйдешь и придешь, но колодец останется колодцем." 48-ая гексаграмма))
Аватара пользователя
Соль
 
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 19:08

Re: Елена Стефанович

Сообщение a_kor » 20 апр 2011, 11:55

GIR писал(а):Будьте терпимы к чужим идеалам.
Не так как у вас не значит плохо.


Стоит называть вещи своими именами...
А, то, психологам, потом приходится решать проблемы подобных мальчиков, которым уже перерезая пуповину, орут в ухо "терпи" :lol:
Аватара пользователя
a_kor
 
Сообщения: 7131
Зарегистрирован: 06 фев 2009, 22:35
Откуда: Чита, Сибирь

Re: Елена Стефанович

Сообщение Соль » 20 апр 2011, 11:59

GIR писал(а):Да и по теме.
Стефанович просто нечего сказать читателю а писать хочется, еще хочется шокировать, не быть такой как все.
"Писатель" жареных тем.
Если убрать всю чернуху ни чего не останется.
Стихи такие же вымученные, Там где Соль увидела "Но сравнение с виноградной гроздью - прекрасно и редко"
Я склонен видеть попытку отсутствия мысли завернуть в яркий нелепый фантик.
Лично ничего против не имею.
Максиму Нужно заняться делом.

А каким именно делом заняты лично Вы?
"Уйдешь и придешь, но колодец останется колодцем." 48-ая гексаграмма))
Аватара пользователя
Соль
 
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 19:08

Re: Елена Стефанович

Сообщение Соль » 20 апр 2011, 12:07

a_kor писал(а):
GIR писал(а):Будьте терпимы к чужим идеалам.
Не так как у вас не значит плохо.


Стоит называть вещи своими именами...
А, то, психологам, потом приходится решать проблемы подобных мальчиков, которым уже перерезая пуповину, орут в ухо "терпи" :lol:

Сейчас более модно, когда мужчина ноет, а женщина плачет без слез.
"Уйдешь и придешь, но колодец останется колодцем." 48-ая гексаграмма))
Аватара пользователя
Соль
 
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 19:08

Re: Елена Стефанович

Сообщение GIR » 20 апр 2011, 12:38

a_kor писал(а):
GIR писал(а):Будьте терпимы к чужим идеалам.
Не так как у вас не значит плохо.


Стоит называть вещи своими именами...
А, то, психологам, потом приходится решать проблемы подобных мальчиков, которым уже перерезая пуповину, орут в ухо "терпи" :lol:

Так и называйте, но без ухмылки.
А каким именно делом заняты лично Вы?

Максиму не подойдет. :D
GIR
 
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 15:28

Re: Елена Стефанович

Сообщение a_kor » 20 апр 2011, 12:50

GIR писал(а):Так и называйте, но без ухмылки.


Это улыбка...

И, мы не в казарме. Вроде бы :)
Аватара пользователя
a_kor
 
Сообщения: 7131
Зарегистрирован: 06 фев 2009, 22:35
Откуда: Чита, Сибирь

Re: Елена Стефанович

Сообщение Соль » 20 апр 2011, 12:58

GIR писал(а):
a_kor писал(а):
GIR писал(а):
Максиму не подойдет. :D

Именно в силу этого я и предполагаю, что в поэзии Вы не специалист.
"Уйдешь и придешь, но колодец останется колодцем." 48-ая гексаграмма))
Аватара пользователя
Соль
 
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 19:08

Re: Елена Стефанович

Сообщение GIR » 20 апр 2011, 16:25

Если бы стихи писали для специалистов какая унылая была бы поэзия.
Давайте говорить по существу. Я высказался с чем вы не согласны?
GIR
 
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 15:28

Re: Елена Стефанович

Сообщение Алиса » 20 апр 2011, 18:41

С Солью даже спорить лень...
Аватара пользователя
Алиса
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 09:43

Re: Елена Стефанович

Сообщение Соль » 25 апр 2011, 22:31

Алиса писал(а):С Солью даже спорить лень...

О чем с клонами говорить...
"Уйдешь и придешь, но колодец останется колодцем." 48-ая гексаграмма))
Аватара пользователя
Соль
 
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 19:08

Re: Елена Стефанович

Сообщение Соль » 25 апр 2011, 22:37

GIR писал(а):Если бы стихи писали для специалистов какая унылая была бы поэзия.
Давайте говорить по существу. Я высказался с чем вы не согласны?

Да я как бы написала все. Вы не поняли ни Максима, ни мой эвфемизм. Неудивительно. Стихи действительно пишут не для специалистов, но и не для профанов. Для понимания литературного текста необходим соответствующий читатель. Сейчас в России массовый читатель неподготовлен для восприятия даже относительно сложных текстов и поэзии в частности. То, что должно было быть массовым читателем, как правило, не в состоянии теперь сосредоточиться на 15 минут, пока по их любимому телевидению идет блок новостей. И в этом контексте Максиму еще раз поклон, честь и хвала, а Вам, не Ричард, фи.
"Уйдешь и придешь, но колодец останется колодцем." 48-ая гексаграмма))
Аватара пользователя
Соль
 
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 19:08

Re: Елена Стефанович

Сообщение GIR » 26 апр 2011, 09:10

Писать г-ные стихи и при этом быть не понятым...
Списывать на то что мол де "читатель не тот"
Сетовать на то что кругом профаны, не понявшие творчество "гения"
Прорываться правдами и не правдами в союз писателей.
Чтоб в конце превратится русского бурят-монгола?
Это к Максиму.
Мой ответ: Для того что бы оценить стихи, достаточно иметь неиспорченный вкус. (есть исключения но вряд ли они относятся к Максиму.)
Теперь для Соль: Вы ведь это из солидарности с коллегой по цеху?
Ну и на Ричарда.
Про Ахматову говорить?
GIR
 
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 15:28

Re: Елена Стефанович

Сообщение Соль » 26 апр 2011, 15:27

Это иллюзия, что для понимания довольно неиспорченного вкуса. Из той же серии убеждение, что в политике, педагогике и в принципе в искусстве каждому дано критиковать и понимать. Неиспорченным вкусом обладает котенок, выросший на деревенском молоке. А мне приходилось, например, видеть, как человек с претензией на поэтический талант весело хрюкал при прочтении стихотворения Бродского Рыбы зимой.


Рыбы зимой живут.
Рыбы жуют кислород.
Рыбы зимой плывут,
задевая глазами
лед.
Туда.
Где глубже.
Где море.
Рыбы.
Рыбы.
Рыбы.
Рыбы плывут зимой.
Рыбы хотят выплыть.
Рыбы плывут без света.
Под солнцем
зимним и зыбким.
Рыбы плывут от смерти
вечным путем
рыбьим.
Рыбы не льют слезы:
упираясь головой
в глыбы,
в холодной воде
мерзнут
холодные глаза
рыбы.
Рыбы
всегда молчаливы,
ибо они --
безмолвны.
Стихи о рыбах,
как рыбы,
встают поперек
горла.

Нет. Требуется не неиспорченный, а сформированный, достаточно тонкий этот самый вкус. И формируется он годами, и требует наличия серьезного душевного и человеческого опыта.
Вы этого очевидно не понимаете и понимать не хотите, поэтому целесообразность нашего диалога, конечно, спорна.
Стихотворение Максима объективно хорошее, хоть и неидеальное. Гениальных поэтов немного, хороших в России - достаточно и это для всех нас благо. К сожалению, народец наш, выпимши, любит петь строки вроде "все отражается в сердце поэта", а потом при случае в душу этому самому поэту и харкануть. Ибо не понимает, что творит.
С Максимом меня ничего не связывает, он и здоровается-то со мной едва, возможно, чувствует себя в чем-то виноватым. Так что зря Вы, GIR, решили, что дело в солидарности. Я в помню и о том, что поэту свойственно развиваться, и думаю, что Максим со временем будет писать еще лучше, чем сейчас. Уверена, что будет писать лучше. Это думающий и чувствующий человек. И лично меня существование таких людей отчасти примиряет с миром, в котором так много человеческой дряни. Самоуверенного мяса. Агрессивных обезьян с паспортами. Искренне надеюсь, что Максим не позволит себе завязнуть в снобизме, чистоплюйстве, эгоизме и журналистике.
Кстати, следует ли мне предположить, что у Вас к Максиму есть какие-то личные претензии?
Было бы также интересно узнать, каковы Ваши поэтические пристрастия.
"Уйдешь и придешь, но колодец останется колодцем." 48-ая гексаграмма))
Аватара пользователя
Соль
 
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 19:08

Re: Елена Стефанович

Сообщение GIR » 26 апр 2011, 16:11

Ни чего личного, я уже писал.
Согласен с воспитанием вкуса.
Ваш вопрос о пристрастиях обескуражил меня. Нет пристрастий.
По поводу примера,
Рыбы зимой живут.
Рыбы жуют кислород...
Читаешь и видишь этих рыб.
Читаешь Максима не видишь ни х. Ощущение что продираешься через кусты.
И еще кривоватые они какие то.
Это как строители сдают арочный проем, и на вопрос хозяина- а че такой кривой. отвечают, эклектика бля.
PS Я не сколько не сомневаюсь что Максим хороший человек, но согласитесь это еще не повод становится поэтом.
Писать стихи, пожалуйста.
GIR
 
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 15:28

Пред.След.

Вернуться в Книги

~

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1