Пожары

Чудеса и редкости забайкальской природы, совместное определение
незнакомых животных и растений ( www.nature.chita.ru )

Модератор: Олег Корсун

Re: Пожары

Сообщение Олег Корсун » 16 апр 2018, 09:48

Интересная дискуссия о парашютно-десантной службе и её роли в тушении пожаров на Лесном форуме: http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=24&t=22137
Олег Корсун
 
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 17:18

Re: Пожары

Сообщение J.К » 16 апр 2018, 22:05

сегодня проехался вокруг озер.
а не кажется ли вам господа, что все это пустые разговоры, о пользе-запрете палов или выделение миллиардов на тушение? все зависит от конкретной местности и ситуации. там надо жечь, а здесь нельзя. а проще, на каждом гектаре должен быть хозяин.
если моя территория, то я точно знаю, в каком месте надо выжечь, а где наоборот-ни в коем разе.
как назначить хозяина на каждый гектар, это же совсем другая проблема!
про нее мало стали говорить, а там и про вырубку леса решилось бы.
или это никому не надо?
почему экологи на деньги разных фондов и гринписов не организуют протестные акции в информационном пространстве, да и в реале, с требованием пересмотра этих законов и кодексов по лесу? народ бы поддержал, кстати, организация ООПТ вообще не решает эту проблему, скорее, в действительности наоборот).
но усиленно давят на психику про палы и вырубку кругляка. пустопорожняя затея. :?
Аватара пользователя
J.К
 
Сообщения: 3796
Зарегистрирован: 27 мар 2013, 15:35

Re: Пожары

Сообщение Шароглазов А.А. » 16 апр 2018, 23:33

Конкретных хозяев леса уже не счесть. Называются арендаторами. Тоже хотели с ними как лучше.
А сейчас как раз этих арендаторов всем миром называют поджигателями лесов. Просто криком кричат: «Прекратите гнать эшелоны с лесом в Китай, и пожары прекратятся!»
И кто знает, может есть в этом народном крике сермяжная правда.
Шароглазов А.А.
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 21:28

Re: Пожары

Сообщение Олег Корсун » 17 апр 2018, 00:23

J.К писал(а):сегодня проехался вокруг озер.
а не кажется ли вам господа, что все это пустые разговоры, о пользе-запрете палов или выделение миллиардов на тушение? все зависит от конкретной местности и ситуации. там надо жечь, а здесь нельзя. а проще, на каждом гектаре должен быть хозяин.
если моя территория, то я точно знаю, в каком месте надо выжечь, а где наоборот-ни в коем разе.
как назначить хозяина на каждый гектар, это же совсем другая проблема!
про нее мало стали говорить, а там и про вырубку леса решилось бы.
или это никому не надо?
почему экологи на деньги разных фондов и гринписов не организуют протестные акции в информационном пространстве, да и в реале, с требованием пересмотра этих законов и кодексов по лесу? народ бы поддержал, кстати, организация ООПТ вообще не решает эту проблему, скорее, в действительности наоборот).
но усиленно давят на психику про палы и вырубку кругляка. пустопорожняя затея. :?

Только что разговаривал с руководителем Дирекции ООПТ, который вернулся с пожара в Читинском заказнике. По его словам причина - "профилактический" отжиг, после которого какая-то коряга долго тлела и наконец дала пожар. Это к теме хозяев - любителей отжигать. У меня есть стойкое подозрение, что львиная доля наших пожаров является следствием таких отжигов, после которых органика тлеет неделями - до первого сильного ветра.
Про ООПТ претензии мне непонятны. С каких щей будет наоборот?
Про хозяев Вам сказали ранее. Когда принимался Лесной кодекс, его авторы рассуждали подобно Вам. Мол, появятся в лесу хозяева, они и будут следить. Ну и что мы имеем? В Могочинском и Газ-Заводском районе в аренде несколько сотен тысяч га (было ещё больше), взятых задёшево под Амазарский комбинат и в расчёте на открытие перехода Покровка-Логухэ в Китай. И, думаете, арендаторы за последнее десятилетие осуществили хоть одно противопожарное мероприятие? Деньги платят за аренду, край и этому рад, так как в регионе полно арендаторов, которые не платят. И лес, кстати, по договору тушить те арендаторы не обязаны, это не их функция. Даже восстанавливать не обязаны, только самовозобновление. Вдобавок не забывайте, что у нас огромные площади лесов низкого качества (горельники чересполосицу). У этих лесов ещё долго не будет никаких хозяев, так как они даже китайцам задёшево не нужны. Так что это всё очень абстрактные рассуждения о хозяевах на каждом гектаре. Пока леса у нас только государственные - лесной фонд РФ. Зато тушение лесов сброшено на регионы.
По поводу гринписов. Возможно Вам неизвестно сколько бились "разные фонды и гринписы", пытаясь исправить нынешний Лесной кодекс, а также предотвратить сокращение работников лесных служб, которые раньше следили за лесом и тушили его (минимум на 3/4 за последние 10 лет). Но это уже Ваши проблемы, гугл в помощь. Если хоть что-то удалось сохранить, то в этом значительная заслуга разных гринписов, у которых нет ни власти, ни денег, которых пинают все, кому не лень, но которые при этом ещё умудряются тыкать государство носом в то, что оно старательно разваливает.
Олег Корсун
 
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 17:18

Re: Пожары

Сообщение kordonnik » 24 апр 2018, 02:22

"У меня есть стойкое подозрение, что львиная доля наших пожаров является следствием таких отжигов, после которых органика тлеет неделями - до первого сильного ветра."
У меня не подозрение, а уверенность, т.к. это не то, что называется "контролируемые отжиги". Это тупые поджоги с надеждой на "авось". То есть едет неск. лесников, и тупо поджигают всё, что вдоль дороги. Сам это неоднократно наблюдал. По опыту знаю, что валёжина на кромке может тлеть неделю и больше. Про тушение тоже самое. Как только проходят мало-мальские осадки - пожар закрывают. Его никто даже не окарауливает неск. дней. А когда он снова разгорается - открывают как новый. Отсюда порой и нестыковка в количестве пожаров, т.к. неск. соседних пожаров - это по сути один
kordonnik
 
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 12:41

Re: Пожары

Сообщение J.К » 24 апр 2018, 16:42

"Бедные гринписы" :o
Я лично за себя. Без гугла, руками и глазами, и на своей территории. Как там у других, пишут другие. И арендаторы и лесники - сегодня не хозяева. Ролик выкладывал же, совместно пустили пал "контролируемый" и смылись к ночи. Пожар в лес ушел.
У нас не провели нынче отжиг во время, на всей площади. Сидим, как на пороховой бочке. Дали пожарку на полдня, отжечь, коту на смех. Хрен куда отъедешь. :x
Этим со "щами", из дирекции ОППТ, все по барабану. А кто-то же на них рассчитывает? деньги выделяют. А получается просто лишнее звено.
Матов не хватает.. Вот когда общественные слушания проводить надо!
А казалось бы чего проще, во время. Каюсь, про жучков никто не вспомнит, так по мерзлому их и нет . Трава сгорает на 5-7 см от земли. Да и эти площади, У НАС, ограничены, и на сто раз пройдены пожарами. Про других не знаю!

Сейчас пока удачно, не горим. Один поджог, и местный, соглашусь.
Как обезопасить себя если ничего не делается? Застраховал дом конечно.Купил мотопомпу, так воды не будет! Лед сошел под ним земля. Запаслись емкость два куба. Сегодня пожарку поставили на дежурство. Опять же, делов то на час и вода закончится.

То, что тлеют неделю в лесу-известное дело. Оно проверяется на раз. Сейчас, правда, реагируют быстро. Два раза уже по такому поводу сразу трактор присылали. А раньше вместе с Лазаревской, бутылками с водой тушили.
Аватара пользователя
J.К
 
Сообщения: 3796
Зарегистрирован: 27 мар 2013, 15:35

Re: Пожары

Сообщение kordonnik » 24 апр 2018, 18:36

J.K. ВЫ описываете ситуацию, связанную с частной собственностью. Мы тоже в своё время деревню отстаивали сами, своими силами. Пожарка приехала "под занавес", с 4 полупьяными лесниками. Но отстояли. Там тоже, когда отжиги делали, то проверяли кромку дня по 2-3. Разговор то о другом. Что такое "во время". Какие у этого понятия временные рамки. Для одного - это февраль, когда увалы от снега очистились, во время первых оттепелей. Для другого - это апрель, когда покосы подсохли, чтобы некось чисто выгорела. Третьи руководствуются снегом в сиверах, не думая о том, что в условиях Забайкалья снег может сойти в считанные дни. Четвёртые вовсе ничем не руководствуются из-за отсутствия органа, отвечающего за это. Отжиг, когда трава сгорает 5-7 см. от земли - без толку, т.к. огонь при ветре повторно проходит эту полосу на раз-два. В приснопамятном 97-м наблюдал, как огонь проходил по три раза по одной той же "сгоревшей" площади. Тут лучше применять опашку, т.к. от минерализированной полосы можно пустить встречный пал. Тут проблема в том, что в создавшейся ситуации никто ни за что не отвечает. Разве, что дирекция федеральных ООПТ, которая отчитывается за пожары на своей территории ежедневно перед Москвой. Известны случаи привлечения к уголовке, за неэффективное тушение пожаров (Денежкин камень, 2011 год). Кто нибудь из обл. администрации ответил за то, что творится с пожарами? Ваш заказник - это местная шарашка, отсюда и бардак. Ладно, эта тема неиссякаема. Тут сколько людей, столько и мнений...
kordonnik
 
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 12:41

Re: Пожары

Сообщение kordonnik » 28 апр 2018, 22:22

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3012144
Быть может надо вот таким образом действовать?
kordonnik
 
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 12:41

Re: Пожары

Сообщение Шароглазов А.А. » 19 фев 2019, 22:11

В ноябре 2018г. в Калифорнии США произошла действительно ужасная трагедия. От лесного пожара загорелся город Парадиз и сгорел почти весь. В огне погибли 88 человек, сотни пострадавших. Причиной пожара стали высоковольтные электролинии, проходящие по одной широкой просеке через лес. Энергетической компании, владеющей этими электролиниями, присудили весь колоссальный ущерб, причинённый пожаром, миллиарды долларов. Компания ущерб оплатила, и оказалась на грани банкротства. Но то дела американские, нам здесь наука совсем в другом.

За 10 лет в месте возникновения этого пожара тоже был пожар. Без трагических последствий, но что могло гореть на просеке под электролиниями, выгорело. Затем, через 3 года после первого пожара, просека под электролиниями была планово очищена от выросших деревьев, с уборкой срубленного молодняка. Но к 2018 году просека вновь заросла молодняком и травой. Ни огневая очистка случайным пожаром, ни плановая очистка от зарастания не помогли. И загоревшийся пожар 2018 года побежал по просеке, как по степи. Достаточно оказалось 15-20 минут промедления с началом тушения, и далее сотни профессиональных пожарных, со всей техникой, какая нам и не снилась, ничего не смогли сделать. Огонь с просеки зашёл в лес, начался верховой пожар. Широкую асфальтированную дорогу, проходящую через лес к городу, пожар перешёл, загорелось двумя стенами огня с обеих сторон дороги. Машины, движущиеся по дороге сплошным потоком, какое-то время проезжали жуткое место, в дыму и пламени. Но в конце концов что-то произошло, образовался затор, остановившиеся машины оказались в огненной ловушке. Вспыхнули и сгорели вместе с людьми. Затем верховой пожар подошёл к городу, загорелись дома, стали сгорать один за одним, улица за улицей. Жителей эвакуировали, но в неразберихе и панике часть людей всё-таки погибли и пострадали.

Президент США Дональд Трамп после случившегося заявил, что тратить деньги на противопожарную службу Калифорнии надо прекращать. Тратятся миллиарды долларов, а Калифорния горит каждый год, да ещё и с человеческими жертвами. Лесная служба Калифорнии пусть вначале работать научится, потом и тратит государственные деньги. Такая вот Америка со своей демократией и капитализмом. Виновную в пожаре энергетическую компанию обанкротили, лесную службу Калифорнии денег лишили. И никто не говорит, что поступили неправильно. В тюрьму никого не посадили, зато все причастные к трагедии жестоко наказаны рублём (по ихнему, долларом).

А что у нас? Сжигают десятки, а то и сотни тысяч гектаров лесов, для «профилактики». Хотя толку от этого ноль целых и хрен десятых. В тушении пожаров точно так же, как в Америке, ни украсть, ни покараулить. В смысле, работать не умеют и не хотят. Но зато зарплату за свой «героический» труд все требуют. И ведь платят начальники, не разбираясь, кто как работал. За часы, отбытые на пожаре. Миллионы противопожарных рублей списывают самым мошенническим образом, по поддельным документам. По лживым отчётам об успешном тушении. И нет у нас Дональда Трампа, некому в руководстве страной возмутиться этим пожарным бардаком.
Шароглазов А.А.
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 21:28

Re: Пожары

Сообщение Шароглазов А.А. » 08 мар 2019, 19:44

В декабре 2018 г0да в Читу приезжал глава Рослесхоза Валентик. Заявил, что деньги на тушение пожаров Забайкальскому краю дают в достаточном количестве, даже с избытком. На 2018 год давали 970 миллионов рублей, и Валентик высказал недовольство, что не все израсходовали. Ещё Валентик заявил, что на 2018 год на тушение пожаров Забайкальскому краю выделяется 1060 миллионов рублей. Больше миллиарда. Как говорится, сказано в здравом уме и твёрдой памяти. Никто главу Рослесхоза за язык не тянул.

Были бы эти деньги сейчас в реальности, можно бы прекратить пожары в Забайкалье вообще. Можно было бы. Если всё по уму. Только где его, ума, набраться? В феврале в крае наскребли на подготовку к пожароопасному сезону 30 миллионов рублей. Из Москвы расщедрились и дали 60 миллионов. Всего 90 миллионов, вместо миллиарда. Всё как всегда. Вначале экономия, затем «героическая» «борьба» с распущенными пожарами. Всё в кавычках. Но миллиард рублей, вполне возможно, будет истрачен. Бесполезно. Потому что если тратить деньги без ума, то пожары не угасают. Пожары угасают трудом людей на кромке, тушением огня. И если сотни миллионов утекут мимо этих людей, то ничего в лесу само собой не угаснет. Будет как всегда, пофигизм и разгильдяйсво на пожарах, полная безответственность. Враньё и воровство начальников. Всеобщий бардак, и многие сотни тысяч гектаров пройденной пожарами тайги. Без ума сам по себе миллиард рублей ничего не потушит.

А что делать? Во-первых, надо чтобы этот миллиард реально был в крае сейчас. Во-вторых, надо снабдить деньгами все сельские администрации, и обязать их тушить все возгорания в округе 10 км от села, силами своих местных жителей. С условием, что при отсутствии пожаров все противопожарные деньги остаются на нужды села. На следующий год будут другие деньги. И в-третьих, всех профессиональных пожарных надо переводить на оплату труда за отсутствие пожаров. Без пожаров на соей охраняемой территории – реально большие деньги в заработке. Каждый мелкий и вовремя потушенный пожар – небольшой минус в заработке. Распущенный до стихийного бедствия пожар – огромный минус в оплате вплоть до нуля. И не нужно никакого обучения, тренировки и дрессировки людей тушению пожаров. При такой системе оплате труда люди сами научатся работать, сами станут профессионалами. Правда, при такой системе начальству уже ни соврать, ни своровать. Масса настоящих профессионалов не позволят. Тут уж надо выбирать, или чтобы пожаров не было, а деньги выплатить массе достойно поработавших, или пусть пожары горят, а деньги разворуют большие и мелкие начальники.
Шароглазов А.А.
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 21:28

Re: Пожары

Сообщение Олег Корсун » 09 мар 2019, 19:36

Правильно ли я понимаю, что основная сумма денег приходит в виде компенсации затрат, понесённых регионом при тушении?
Олег Корсун
 
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 17:18

Re: Пожары

Сообщение Шароглазов А.А. » 09 мар 2019, 21:21

До 2017 года было именно так. Области тушили пожары как могли, на свои средства. А московские чиновники тщательно проверяли документы о затратах, часть затрат попросту не признавали. Часть всё-таки компенсировали, но с задержками на годы. Воровали все, и московские чиновники, и областные. Кормушка на пожарах просто грандиозная.

Откуда взялся почти миллиард рублей в 2018 году, непонятно. Но видимо, аппетиты растут. Вот уже на 2019 год заговорили об 1,6 миллиарде рублей на лесные дела Забайкальского края. Эти бы деньги, да на реальные дела! Это же и работа, и благосостояние, и порядок в отрасли. Вот только из Москвы пока дали 60 миллионов. Потому вместо настоящей противопожарной профилактики действуют по старинке, поджигают траву и не тратятся на тушение. Набирают десятки тысяч гектаров «профилактики» в кавычках. Без денег заставить людей тушить можно только методом кнута. Но не нужно никому тушение. Намного проще составить правильные документы.
Шароглазов А.А.
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 21:28

Пред.

Вернуться в Природа Забайкалья

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1