Ивано-Арахлейский заказник

Чудеса и редкости забайкальской природы, совместное определение
незнакомых животных и растений ( www.nature.chita.ru )

Модератор: Олег Корсун

Re: Ивано-Арахлейский заказник

Сообщение Pilot 12 » 25 фев 2015, 16:16

Завтра прямой эфир на радио ЧГТРК с 13.30 до 14.00.
Созерцание природы и ее чудес является основанием счастья, здоровья и долголетия. (Х.Гуфеланд)
Фильмы о Путешествиях по Забайкалью-https://www.youtube.com/user/Mercur54
Аватара пользователя
Pilot 12
 
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 10:56
Откуда: село

Re: Ивано-Арахлейский заказник

Сообщение геннадий морозов » 02 мар 2015, 18:33

это постановление №673 запрещает своими всеми пунктами вообще сельскую жизнь. а наши сёла в основном и живут сельским хозяйством, да и К.П."Беклемишевское" попадает под все запреты. таким образам создание " парка" уничтожает сразу 7 сёл. и почти 3000 жителей вынуждены будут покинуть свои дома. а куда нам старым пожилым податься. и что делать нашим детям и внукам. таким образом сельское хозяйство не поднимают а уничтожают целенаправленно. и это на фоне санкций и импортозамещения сельхоз продуктов
геннадий морозов
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 18:00

Re: Ивано-Арахлейский заказник

Сообщение Pilot 12 » 02 мар 2015, 20:44

Геннадий, вы почти правы.

Даже вводить все принятые правительством в октябре 2013 года запреты, ограничивающие деятельность местного населения по Арахлейскому заказнику, было преждевременным.

Запрет или разрешение весенней охоты, допустим, вводился ежегодно постановлением губернатора. Можно было и по перу, боровую и по копытным также ограничить и ни какого Парка не надо. Остальные запреты в большей части теоретические (не разводить костры, участковый в ужасе! штрафовать всех?) и практически невыполнимы, только подрывают доверие к власти своим популизмом.

Создавать территорию (Природный Парк)с особыми зонами посещения и хозяйствования можно, при наличии в полном объеме выполнения различных градоустроительных и земельных работ, согласованных и принятых местным населением,(межевания, выделения границ поселений. пастбищ, сенокосов и пр.) в лице хотя бы администраций поселений.

Что касается купленной олигархами территории, (не верьте писателям, они люди творческие и выдумщики большие) и численности штата Парка в 5000 чел, я вам дал адрес, пишите, покажу документ откуда пошли все эти слухи.

Это не штат Парка, а планируемое количество рабочих мест после реализации туристического проекта представленного нашим министерством по туризму, в рамках федеральной программы.
Оттуда и цифра в 5 мрд. рублей, которые планируется вложить в развитие Парка и создание 5000 рабочих мест.
То есть практически все население будут иметь возможность трудоустроиться в сфере туризма. А КП "Беклемишевское" останется без наемных рабочих, если не увеличит зарплату работникам. Конкуренция, но рядовым жителям выгодно.

Может поэтому начальники волну гонят? Энергетики не пострадают. ;)
Созерцание природы и ее чудес является основанием счастья, здоровья и долголетия. (Х.Гуфеланд)
Фильмы о Путешествиях по Забайкалью-https://www.youtube.com/user/Mercur54
Аватара пользователя
Pilot 12
 
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 10:56
Откуда: село

Re: Ивано-Арахлейский заказник

Сообщение геннадий морозов » 02 мар 2015, 22:31

наверное все знают пословицу про синицу и журавля и что лучше в руках иметь. а как же то обстоятельство что путь правительство России взяло на возрождение села. почти 36 миллиардов на сельское хозяйство выделило . не скажу про К.П. " Беклемишевское" ему конечно дотации не помешают, тем более за то что некоторые стойбища скота находятся в " ядрах"- особо охраняемых зонах, штрафы будут отдавать "парку" с этих денег, они( наши правители) нам жителям деревень пусть просто не мешают жить и работать на своей земле. прислуживать туристам и выносить за ними горшки мы не приучены, тем более делать" матрёшки" и торговать на трассе пирожками тоже. да и торговать надо иметь много разрешений. мы работая на земле кормим себя и своих детей. и даже в город продаём свою продукцию, мясо молоко. молоко у нас берут по 14 рубл. за литр. и мясо дешевле чем на рынке и в магазинах. не пишу про картошку. а создание " парка" запрещает всякую экономическую и иную деятельность и хозяйственную в том числе. это прописано в федеральном законе о парках. большинство людей наших сёл живёт за счёт собственного хозяйства, даже те кто работает в К.П." Беклемишевское". ни для кого не секрет какая там зарплата. а хозяйство нас и кормит и одевает и обувает в прямом смысле этих слов. и вот запрет на всё, выпасы, сенокосы( к стати у многих сенокосы тоже в "ядрах" находятся а с. Иргень вообще почти все косят возле оз. Гужирное.)а в с. Иргень и Ягодное вообще ни каких слушаний не проводилось. так вывод напрашивается сам собой, СИНИЧКА в руках т. е. прежний уклад жизни нам ближе и дороже того ЖУРАВЛЯ что предлагает нам когда то в будущим парковая администрация. а раз " парк" запрещает нам вести наш привычный образ жизни, значит" парку" не быть.
геннадий морозов
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 18:00

Re: Ивано-Арахлейский заказник

Сообщение kordonnik » 02 мар 2015, 23:03

Всё это очень похоже на то, как создавалась охранная зона Сохондинского заповедника. Просто 1:1. Те же самые страхи местного населения на тему, что сенокосы отберут, за грибами-ягодами в лес не пустят, ни рыбалки тебе, не охоты. Да и вообще, за пределы сёл, которые входят в охранную зону, без пропуска выпускать не будут. Гетто, короче, создать хотят для местных. Зону создали, фобии и паранойя проходит помаленьку, т.к. никто ничего ни у кого не отнял, не лишили, не запретили. Всех и делов - контроль стал по строже.
kordonnik
 
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 12:41

Re: Ивано-Арахлейский заказник

Сообщение геннадий морозов » 03 мар 2015, 17:28

я в полемику вступать не буду. посоветую вам прочитать то постановление №673 от09.12.2014г. обратите внимание на все "запрещено" . создаётся впечатление что человек который подписал то постановление или ни читал его, или очень далёк от сельского хозяйства, или специально делает так что б людей выжить с их обжитых мест.
геннадий морозов
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 18:00

Re: Ивано-Арахлейский заказник

Сообщение Pilot 12 » 03 мар 2015, 18:41



статья в "Читинском обозрение" , письмо жителей от 24.февраля 2015 года "ПАРК, В КОТОРОМ НЕТ МЕСТА ЛЮДЯМ".

Из которой видно, инициаторы в курсе, цифры про миллиарды рублей и тысячи работников не связаны с администрацией парка или покупкой его земель, и лишь план-проект по развитию туризма и созданию рабочих мест.
Но продолжают запугивать людей на собраниях, что уже все продали и в каждом огороде будет по смотрящему. :o
Это что, честный подход к обсуждению или высасывание добавочных проблем из пальца?

И задолбала, честно говоря, цифра 500 тыс туристов в год. Ученый Матафонов Петр который ее озвучил на основе каких то наблюдений, (вообще он занимается зоо планктоном всякими рачками водяными, у них своя метода подсчетов кто куда плывет).

Так вот, во первых, говорил о 500 тыс. человеко-посещений т. е. в год условную границу территории пересекает такое количество людей, видимо в одном направление.
Рассчитывать от этой цифры доходы с туристов взымая с каждого н-ую сумму, в корне не верно.

Только я за год пересекаю ее минимум 100 раз. И платить никому не должен, как владелец земли и недвижимости. Владельцы баз и отдыхающие тоже по нескольку раз. Местные жители тоже. Итого по моим скромным подсчетам число возможных платежей в год вряд ли превысит 150 тыс. штук. А это уже значительная разница, хотя миллионов 50 набрать можно, за лето.

К примеру, если господин Романов планировавший взять там в аренду участок охраняемой территории для оказания услуг туристам,
умножал среднюю цену за услугу в 300руб на 500 000 то получал бы 150 000 000 руб!! Как известно, нет такого преступления на которое не пойдет капитал ради 300% прибыли ..( Tомас Джозеф Даннинг) и т.д. а тут еще и предложенное господином депутатом частно-государственное партнерство, берешь деньги государства а получаешь себе прибыль.
Да и плевать на местное население. Кстати, в данном случае оно скромно промолчало на собрание в мае 2014 года.

А с другой стороны никаких других реальных источников финансирования в таком масштабе не предвидится, кроме как за счет развития туризма. А без него так и будут в Беклемишево лужи и грязь на центральной улице,(усадьбе) полуразвалившиеся больницы,школы и аптеки.

Но если люди хотят сохранить свой уклад таким образом, святое дело-флаг им в руки. Только дети и внуки вряд ли поблагодарят за такую заботу.

Что касается вопросов заданных авторами письма, они вполне законны. И вызывает недоумение, почему туристический проект не озвучен и не опубликован до сих пор полностью? Мин.туризма отказалось предоставить мне его копию для публикации.
Жители должны знать своих будущих хозяев ;)
Созерцание природы и ее чудес является основанием счастья, здоровья и долголетия. (Х.Гуфеланд)
Фильмы о Путешествиях по Забайкалью-https://www.youtube.com/user/Mercur54
Аватара пользователя
Pilot 12
 
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 10:56
Откуда: село

Re: Ивано-Арахлейский заказник

Сообщение геннадий морозов » 04 мар 2015, 02:16

вот именно" хозяев". нам хозяева не нужны, мы сами хотим быть хозяевами своей жизни. как вам будет хорошо жить в "парке" таская горшки за " туристами" и продавая пирожки на трассе это ваше личное дело. что нам скажут потомки это тоже не вам решать. кто и сколько и каким образом будет зарабатывать на " туристах" нам глубоко начхать . мы желаем одного, не мешать нам жить так как мы привыкли, как жили наши отцы и деды. и потому мы требуем отменить постановление №673.а после, провести межевание земель сельских поселений с обязательным оставлением сёлам берега и акватории озёр в пределах села, провести межевание сельхоз земель и лесных угодий и прочего. решить конкретно вопрос по выпасам , сенокосам и заготовке дров. сделать все имеющиеся дороги проездными. провести общественные слушания по всем этим вопросам не так как это было в2009г. скудно и не понятно о чём вообще идёт речь, а прозрачно с озвучиванием всех запретов и разрешений местному населению. и тогда только при согласовании всех вопросов по границам и прочего, пусть охраняют нас от природы и от " туристов" и стригут свои" бабки" там где мы их не увидим и не услышим. мы сами хотим решать где и когда нам работать и отдыхать. строить или не строить в своём дворе это тоже мы хотим решать сами. быть привязанной собаке или нет это тоже наше дело. не хотим жить в гетто под диктовку уважаемой Светланы Владимировны и её наймитов.
геннадий морозов
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 18:00

Re: Ивано-Арахлейский заказник

Сообщение Pilot 12 » 04 мар 2015, 15:30

Понять можно. Только за всех не надо говорить. Я там проживаю и тоже имею мнение. И учтите, что таких не меньше чем жителей сел, а может даже больше.

Депутат Щербаков планирует в ближайшее время организовать встречу инициативной группы, депутатов с Правительством, вот там и озвучьте вопросы почему и как вас обманули, это будет полезней митингов. Только серьезней подготовьте свои претензии, без ссылок на СМИ, и без угроз.
Думаю пойдут вам навстречу.

И за собак без привязи в любом населенном пункте оштрафуют. А если она бегает по лесу и разоряет гнезда колонии чаек, как на Иван-Озере, то это дорого обойдется владельцу даже безо всякого Парка.

Но грех не воспользоваться преимуществом которое мы имеем проживая на этих землях.
В мае 2014 года на встрече с Романовым, у вас в Беклемишево, я задавал вопрос Беклемишевской администрации: готовы ли они, при наличии соответствующей законодательной базы, взяться за наведение порядка на своей территории и получая при этом доходы в местный бюджет, сказали "Да!".
В пос. Байкальский на севере Байкала, администрация сама следит за экологией и чистотой территории. Собирает деньги с туристов на это дело. Как это законно организовать надо думать. Но зачем отдавать деньги сторонним буржуям когда можно пополнить местный нищий бюджет?

И других денег, чтобы иметь хорошие дороги хотя бы в селе, нормальное медицинское обслуживание, культурные центры для молодежи, вряд ли дождемся.
Что лучше "горшки таскать", рыбой копченой на трассе торговать, или организовывать туристические тропы и водить туристов, решать каждому в отдельности, в том числе и мне, как жителю.
Хотите заниматься своим хозяйством, ваше право. Только молочко по 50 р за литр тоже хотите продавать? а по 70 или по 100 еще лучше? можно. При наличии соответствующих покупателей, отдыхающих туристов,посетителей Парка. Так же как любую зелень с огорода, картошку, капусту, мясо, сало и даже сгоревший халявный сухостой для костропунктов.
А если умножить количество рублей за литр на количество туристов ? И детей студентов в городе поддержать хватит.
Думаю сторонников у вас поубавиться. А владельцев скота и голов прибавиться. И кому это во вред?

Давайте серьезней, если к встрече вы сделаете:
1.подготовите предложения по сенокосным угодьям с учетом разных климатических периодов, засуха наводнения, год на год не приходится и места под сенокос меняются.
2. потребуете провести в установленные сроки все межевания, установку границ угодий, и населенных пунктов (иначе как продавали земли посторонним под коттеджи так и будет)
3. потребуете согласовать с населением предлагаемые границы зон доступности Парка. К примеру, Если бы Лазаревская вам объяснила что в р-не Дагочи необходимо сделать заповедную зону не только потому, что там еще нетронутые леса и красивое озеро, но и для того чтобы расторгнуть договор о вырубки этих лесов заключенный на 29 лет экс-директором Забайкалесхоза Мусабаевым ( кстати находиться под стражей за взятки), вы поддержали бы? или отдали бы леса под вырубку?

Вот есть такие моменты, и не один. Почему то не желаете их обсуждать.
Администрация Парка решила, что справиться без местных, и ошиблась. И это только часть айсберга. Дальше нужно решать проблемы с частными владельцами застройщиками береговой полосы, что без поддержки местного населения вообще не возможно. Как по Тасею так и по Арахлею. А кто взял в аренду земли на Шакше со стороны Арахлея?

Хотите чтобы вас не трогали? не получиться! Вы уже холопы, и голоса своего кроме как в своей ограде никогда не подымали.
Кому надо уже все выкупили и взяли. Лес рубят, рыбу ловят, на землях строят. Только борется почему то с этим одна Лазаревская, а другие пока петух не клюнет..

А вы "Не трогайте наш уклад!"
Аки ангелы небесные. И палы не пускают, и лес не рубят где нравится, и с ружьем не балуются.
Хотите чтобы был не Парк? да ради Бога! предложите свой вариант: "Мы хотим чтобы был порядок и готовы поддержать, но только если..." и свои условия.

А если придете на встречу помитинговать, кинут вам подачку, как всегда народу. И все будут делать без вас. И депутаты и чиновники опыт имеют большой. Даже Чикойский федеральный, Национальный Парк пробили.
Созерцание природы и ее чудес является основанием счастья, здоровья и долголетия. (Х.Гуфеланд)
Фильмы о Путешествиях по Забайкалью-https://www.youtube.com/user/Mercur54
Аватара пользователя
Pilot 12
 
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 10:56
Откуда: село

Re: Ивано-Арахлейский заказник

Сообщение Настурция » 04 мар 2015, 16:35

Все рассуждения о том что "мы не хотим парк и хотим жить по старому" довольно странны. Убогие деревни, спивающиеся жители, некоторые из которых держат скот, периодически косят сено и браконьерят в ближайших лесах. Ни нормальной школы, ни дорог, ни рыбы в озере в конце-то концов. Заросли мусором по уши!!! и на берег озера и в окружающие их лесочки не ступнуть!!!!! КП Беклемишевское которое поит свой скот зимой прямо на озере- все засрано!!! Вот жизнь распрекрасная!!!Когда им предлагают хоть как то решить эти проблемы. Упираются рогами в землю!!! Вы зачем во всем Лазаревскую то обвиняете? Она кстати ни когда не против сотрудничества! Это ваши главы поселковых администраций, в своих личных интересах подначивают вас. А вы лапшу то с ушей стряхивайте хоть иногда!
Настурция
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 08:10

Re: Ивано-Арахлейский заказник

Сообщение геннадий морозов » 04 мар 2015, 16:53

утомил. я писал про собак в моём личном дворе, а не про тех которые без привязи на улице. я сам против того что б собаки бегали где попало. ваше мнение вы можете выразить в опросных листах. они в доступной форме и люди писали кто за парк кто против. ни кого под стволом не держали. как объяснить тот факт который на собрании в мае 2014 г.был выработан проект рекомендация в котором говорится: правительству Забайкальского края:п2. Предусмотреть с 2015г.в бюджете Забайкальского края средства на проведение межевания границ Ивано-Арахлейского заказника и проведение лесоустроительных работ в границах заказника." и какой бы пункт я не читал здесь везде речь идёт о ЗАКАЗНИКЕ и именно все работы проводить С 2015г. и вдруг в декабре 2014г. уже ПАРК. и уже останавливают и предлагают переселятся если не нравится. к стати Холмогорова остановили в лесу с оружием зачехлённым со всеми документами и с лицензиями разрешающими охоту в соседнем районе и в сынтырском охот хозяйстве в Бурятии. ехал он туда искать свою собаку которая отстала на охоте в воскресный день. проехать туда если прямо то получается 20-25 км. а если вокруг то от 200 до 300 км. но это одна сторона. речь уже об этом и не идёт. речь идёт о том что само положение о парках ЗАПРЕЩАЕТ ВСЯКУЮ ХОЗЯЙСТВЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. и если мы не сможем держать коров так как под запретом пастбища и покосы, то какое молоко мы сможем продавать " туристам"? и про какие тропы вы пишете? где у нас тут туристов можно водить? где у нас исторические и культурные памятники? кроме как берега озёр " туристам" приезжающим из города ни чего и не надо. и гидов за деньги что б зайти в лес и пройти по берегам речек и озёр им тоже не надо. они едут из города от кирпича, от сутолоки, от чада городского, что бы на берегу озера поставить палатку, разжечь костёр, сварить чаёк и уху. не спеша и с удовольствием. подышать воздухом посмотреть на звёзды, ну и конечно намусорить и уехать. вы хотите " окультурить диких туристов" т.е. загнать в четыре стены. и что б они за это платили деньги. но ведь люди не совсем дурные они поедут в другие места, где нет гнёта и надсмотрщиков . будут ехать и за деньги но они потребуют за свои деньги условий. не пирожков на трассе , а полноценного сервиса. а этот сервис может дать только тот кто этим умеет и может заниматься и не все жители сёл это могут делать даже скажу больше что жители сёл этого вообще сделать не смогут. а значить эта сфера будет занята теми же делягами кто и начнёт в последствии скупать берега озёр и строить там отели. а нас попросту выгонят с наших земель, так как мы не вписываемся в ту структуру которая предлагается постановлением №673.
геннадий морозов
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 18:00


Re: Ивано-Арахлейский заказник

Сообщение kordonnik » 04 мар 2015, 18:16

kordonnik
 
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 12:41

Re: Ивано-Арахлейский заказник

Сообщение Олег Корсун » 05 мар 2015, 00:29

Олег Корсун
 
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 17:18

Re: Ивано-Арахлейский заказник

Сообщение Pilot 12 » 07 мар 2015, 12:24

Почему то в Парке Колорадо это есть а у нас нет. Природа кстати, похожа с нашим Краем.

Созерцание природы и ее чудес является основанием счастья, здоровья и долголетия. (Х.Гуфеланд)
Фильмы о Путешествиях по Забайкалью-https://www.youtube.com/user/Mercur54
Аватара пользователя
Pilot 12
 
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 10:56
Откуда: село

Пред.След.

Вернуться в Природа Забайкалья

~

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron