Пожары

Чудеса и редкости забайкальской природы, совместное определение
незнакомых животных и растений ( www.nature.chita.ru )

Модератор: Олег Корсун

Re: Пожары

Сообщение Мартовски » 16 сен 2015, 11:25

"Есть такой людь-глаза есть, а посмотри-нету".
Дерсу Узала.
वात
Мартовски
 
Сообщения: 22444
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 13:54

Re: Пожары

Сообщение Мартовски » 16 сен 2015, 11:25

...остальные проблемы тоже.
"Есть такой людь-глаза есть, а посмотри-нету".
Дерсу Узала.
वात
Мартовски
 
Сообщения: 22444
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 13:54

Re: Пожары

Сообщение Шароглазов А.А. » 16 сен 2015, 23:48

Комментарий В.В. Рябцева:

К ПРОБЛЕМЕ ЛЕСОВОССТАНОВЛЕНИЯ НА ЗАПАДНОМ БЕРЕГУ ОЗ. БАЙКАЛ (ПОСЛЕ ПОЖАРОВ 2015 ГОДА).

В социальных сетях на эту тему развернулись дискуссии. Хочу высказать свою точку зрения.
В Иркутской области наиболее крупные пожары происходили на Прибайкальских и Байкальских хребтах, т.е. в условиях горного ландшафта, как правило – вдали от дорог.
Существует мнение, что теперь следует вырубить все леса, пройденные верховыми пожарами, на их месте провести работы по лесовосстановлению (т.е. посадку саженцев).
Речь идёт о многих тысячах га (низовыми пожарами пройдена площадь в несколько раз больше), причём в труднодоступных районах.

Мои возражения:
1. Для вырубки этих лесов и вывоза древесины потребуется создать целую сеть лесовозных дорог, причём по горным склонам и вершинам хребтов. Уже стоимость этих работ превышает разумные пределы (скорее всего нужны сотни миллионов рублей). Ещё большие затраты потребуются на посадку саженцев.
2. На крутых склонах верховые пожары уничтожают (наносят огромный ущерб) почве, на многие десятилетия лишая лес возможности восстановиться. Пример – склон между Сарминским ущельем и полуостровом Хадарта. Сгорел в 2003 г., на крутых участках до сих пор нет никакого восстановления – стволы обгоревших деревьев и камни. Срубить лес, при большом желании, на таких склонах удастся, но покрыть их новой почвой – нет.
3. Лесовозные дороги на крутых склонах станут причиной крупномасштабных эрозийных процессов. А в целом новые дороги на хребты принесут вред не меньший, чем пожары. Они дадут «зелёный свет» автобраконьерам. Десятилетиями (если не больше) хребты будут представлять собой биологическую пустыню, плацдарм для браконьерства и разнообразных «покатушек». Не стоит забывать, что Служба по охране животного мира Иркутской области со своими несколькими десятками инспекторов контролирует браконьеров столь же «эффективно», как МЧС – лесные пожары. Кстати, и в дальнейшем гореть эти территории будут постоянно – из-за упомянутой категории граждан. В современной ситуации для дикой природы дороги – худшее из почти всех возможных зол.
4. Даже потратив огромные суммы на вырубку и посадку саженцев, мы не получим гарантий ускоренного лесовосстановления. Потому что искусственные молодые посадки выгорают ещё более легко (из-за своей густоты, из-за разросшегося на солнце травяного яруса), чем леса.
5. В результате огромных дорогостоящих работ в выигрыше окажутся только фирмы и чиновники, «освоившие бюджетные средства на лесовосстановление».

Какой выход?
Сделать ставку на естественное лесовозобновление, воссоздать структуры (лесную охрану и авиационную охрану лесов), способные эффективно бороться с лесными пожарами. Без таких структур работы по искусственному лесовосстановлению вообще не имеют смысла. Почти ежегодно весь юг Иркутской области охватывают низовые пожары, уничтожающие и естественный подрост, и искусственные посадки.
Если бы в 2015 году в Иркутской области существовала авиалесоохрана, по численности и оснащению такая же, что имелась в 1980-х, то пожары были бы вовремя обнаружены, а затем локализованы – десантниками. В условиях гор они работают эффективнее, чем кто-либо. А сравнивать с ними МЧС – приличных метафор не подберёшь.
Как правило, естественное лесовозобновление у нас проходит весьма успешно. Если только подрост вновь не сгорает. Мне приходилось проводить экскурсии для лесоводов из Европы в Прибайкальский нац. парк, включая Ольхон. Они завидовали – как интенсивно у нас сами собой возобновляются светлохвойные леса.
Естественные леса несоизмеримо богаче с точки зрения биоразнообразия, охотничьего хозяйства, чем искусственные. И заменять первые на вторые, тем более на Байкале – недопустимо.
Напомню, что в Байкальско-Ленском заповеднике (где на Байкальском хребте сейчас бушуют огромные пожары) природоохранный режим не допускает работ по лесовосстановлению.
Профессиональных лесоводов переубедить в данном вопросе невозможно, но здесь затрагиваются интересы всего общества, а не только лесного бизнеса.
Да, не везде леса смогут восстановиться. Это касается горных склонов на материковом берегу Малого Моря. На моих глазах за последние 30-35 лет значительная часть этих склонов из-за пожаров лишилась леса. С 2015 года «лысые» склоны по площади превзойдут лесистые. Эта территория лежит в «дождевой тени» Приморского хребта, а тут ещё и климат становится всё суше… Очень не скоро здесь сможет восстановиться лес. В Китае, к примеру, лес высаживают и на подобных склонах. Но там работы несравненно дешевле, чем у нас. Да и есть ли в них необходимость? Ну несколько сократится лесопокрытая площадь. Но и безлесные склоны весьма живописны. А для биоразнообразия часто ещё и ценнее, чем лесные. Вырастут (увы, тоже не скоро) степные травы, будут зимой ими кормиться копытные, весной – так же и медведи. Надеюсь, что победит разум. Что в виде исключения в данном случае интересы охраны природы возобладают над сиюминутным «коммерческим интересом» чиновничества и бизнеса.
Что государство наконец (опыта 2010 года оказалось недостаточно!) осознает: потери от лесных пожаров обходятся федеральному бюджету гораздо дороже, чем содержание лесной охраны и авиалесоохраны.
Что не возникнет в горах Байкала новая сеть дорог, подобно насосу, высасывающая из тайги всё ценное – от черемши до оленя и медведя.

Виталий Валентинович Рябцев, кандидат биологических наук, сопредседатель ИРОО «Байкальская Экологическая Волна». Наблюдения в районе Малого Моря веду с конца 1970-х, в 1995-2012 г.г. Работал в Прибайкальском национальном парке (научным сотрудником, зам. директора по науке).

Источник: http://vryabtsev.livejournal.com/20539.html
Шароглазов А.А.
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 21:28

Re: Пожары

Сообщение Gerasim » 17 сен 2015, 09:12

Gerasim
 
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 20 июн 2005, 11:44

Re: Пожары

Сообщение Gerasim » 21 сен 2015, 11:30

Gerasim
 
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 20 июн 2005, 11:44

Re: Пожары

Сообщение Pilot 12 » 29 сен 2015, 16:50

Созерцание природы и ее чудес является основанием счастья, здоровья и долголетия. (Х.Гуфеланд)
Фильмы о Путешествиях по Забайкалью-https://www.youtube.com/user/Mercur54
Аватара пользователя
Pilot 12
 
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 10:56
Откуда: село

Re: Пожары

Сообщение Шароглазов А.А. » 29 сен 2015, 22:53

А ведь эту чехарду с чрезвычайными ситуациями федеральная власть организовала сама.
Вместо обеспечения регионов противопожарными деньгами ещё зимой, до пожаров, и затем строгого надзора и жестокого спроса за эффективностью расходования этих денег, они посылали в регионы крохи или вообще ничего. Типа держали деньги на ликвидацию чрезвычайных ситуаций. А когда в нищих регионах чрезвычайная ситуация неизбежно возникала, то с наглой мордой начинали костерить местную власть за неумение и нежелание работать. Но сами тратили свои федеральные деньги так бездарно, что ничего не потушили.
Удержание денег в Москве якобы для ликвидации чрезвычайных ситуаций силами федерального резерва, как раз и привело пожарным катастрофам.
Деньги были, а вот ума, как их с пользой израсходовать, у московского руководства не было.
Шароглазов А.А.
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 21:28

Re: Пожары

Сообщение Олег Корсун » 13 ноя 2015, 19:56

Вчерашним постановлением правительства "установлен запрет на выжигание сухой травянистой растительности на землях сельскохозяйственного назначения и землях запаса, в полосах отвода автомобильных дорог и полосах отвода и охранных зонах железных дорог, путепроводов и продуктопроводов. Это будет способствовать обеспечению пожарной безопасности населённых пунктов, объектов инфраструктуры и лесного фонда".
Что получится в результате запрета, узнаем уже скоро, месяца через четыре-пять от силы.
Олег Корсун
 
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 17:18

Re: Пожары

Сообщение Pilot 12 » 13 ноя 2015, 20:56

С трассы бычек бросили, полыхнуло. Это просто бумажка. Исполнять не кому. Нынче весной не отожгли как следует, 10% деревни сгорело.
А будет еще хуже.
По парку отжигать надо было до сегодняшнего числа.Небольшой снежный покров позволял отжечь безопасно 70 процентов ости.

Полный запрет эффективен при передачи функций тушения МЧС, как было в 2008-11. Стояли посты, ездили патрули. Лесников в лес не пускали.

За лето и осень не сделано ничего. Ни отжигов, ни полос, ни вырубок и уборки лесного мусора.Опоры электропередач некоторые заменили, с бетонным пасынком на еловые с Алтая, без пасынков. Водокачка вообще безхозная, генератора так и нет, случись что и как в апреле воды не будет.
Электрики вырубили вокруг опор, вдоль трассы и бросили. Весь лес лежит на земле, для быстрого возгорания видимо.
Ну это же явное вредительство? может прав был дедушка Сталин?
Напишу еще раз в прокуратуру с подписями от населения. Результат выложу.
Созерцание природы и ее чудес является основанием счастья, здоровья и долголетия. (Х.Гуфеланд)
Фильмы о Путешествиях по Забайкалью-https://www.youtube.com/user/Mercur54
Аватара пользователя
Pilot 12
 
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 10:56
Откуда: село

Re: Пожары

Сообщение Олег Корсун » 13 ноя 2015, 22:22

Олег Корсун
 
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 17:18

Re: Пожары

Сообщение kordonnik » 13 ноя 2015, 22:26

Типа:"Наш ответ Чемберлену" Вчерашний день. Вид с крыльца. Я так понял, на землях лесхоза отжиги не запрещены. Хотя, уж лучше сейчас, чем весной
Вложения
P1270536.JPG
P1270489.JPG
kordonnik
 
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 12:41

Re: Пожары

Сообщение Pilot 12 » 14 ноя 2015, 09:13

правильно отожгли. а у нас снег уже прикрыл.
когда побываешь рядом со вспыхивающими домами или увидишь результат прошлогодних пожаров в селах, мнение о полном запрете пала, меняется. да черт с ним с лесом, ну сгорит несколько га, деревни уцелеют. хорошо еще жертв было мало.
получается, метров 300 должно быть до леса, выпилено и выженно.
это я по своей конкретной ситуации, на Иване. живем на бочке. с одной стороны берег, заросший осокой полосой метров 30. загоралась уже. пока бани, лодки, сараи погорели.
с другой стороны лес вплотную. дома прямо в лесу.трасса без профилактической полосы.
население местное, даже погорельцы, инициативы никакой.
вроде дачники согласились поддержать.
Созерцание природы и ее чудес является основанием счастья, здоровья и долголетия. (Х.Гуфеланд)
Фильмы о Путешествиях по Забайкалью-https://www.youtube.com/user/Mercur54
Аватара пользователя
Pilot 12
 
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 10:56
Откуда: село

Re: Пожары

Сообщение Шароглазов А.А. » 14 ноя 2015, 12:15

Чего там правильно? Варварство, оно и есть варварство. Правильно – это отжечь полосу вкруговую по кромке леса. А основную площадь мари оставить. Конечно, для этого надо целый день трудиться, иметь разум и трудолюбие. Кому это сейчас надо? Подожгли, посмотрели минут 5, как разгорелось, и ушли. Чем больше сгорит, тем лучше. И хрен с ней, с природой.
Чикойскую тайгу тушили, и она «уникально» сохранилась. А читинскую только поджигали, и лес на Яблоновом хребте один сухостой.
Такая вот разруха в головах.
Шароглазов А.А.
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 21:28

Re: Пожары

Сообщение Мартовски » 14 ноя 2015, 13:50

"Есть такой людь-глаза есть, а посмотри-нету".
Дерсу Узала.
वात
Мартовски
 
Сообщения: 22444
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 13:54

Re: Пожары

Сообщение Олег Корсун » 14 ноя 2015, 21:00

Олег Корсун
 
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 17:18

Пред.След.

Вернуться в Природа Забайкалья

~

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron